«Газпром нас раздавит, как катком»

Игорь Томеев:

• Много лишних расходов приходится нести. Надо понимать, что каждая компания должна иметь собственный отдел, который делает начисления. Но большие компании, допустим, ресурсоснабжающие, пытаются уйти от этих затрат - им не нужны эти начислительные отделы. То есть, они нам как бы говорят: «Вы вот сами и занимайтесь там»..

Алексей Романов:

• У ресурсников позиция такая: «Нам проще взыскать с юрлица, с трёх-четырёх компаний, чем с нескольких сотен собственников жилья».

Игорь Томеев:

• Начиная с 2014 года всё законодательство получило следующий крен: есть юрлицо в виде управляющей компании, и они, ресурсоснабжающие организации, дружно «имеют» это лицо в части взысканий. Никто работать напрямую с населением, бегать за населением не хочет принципиально.

Алексей Романов:

• При всём при этом, существует закон и нам везде трубят о том, что нам надо переходить на прямые договора с ресурсоснабжающими организациями.

Игорь Томеев:

• Но они категорически не хотят.

Алексей Романов:

• Мы с удовольствием давно бы отдали всё это дело, связанное со сбором денег с населения, в руки дочерней структуры «Газпрома». Например, «Владимирводоканал» в этом плане работает замечательно, никаких, конкретно у меня, нареканий нет. То есть, собрание собственников определило, что надо по водоснабжению и водоотведению перейти на заключение прямых договоров, всё — перешли сразу без каких-либо задержек. «Энергосбыт» в этом плане всячески старается отодвинуть этот процесс, они его не могут отменить совсем, если решение собственников о прямых договорах есть, но они его стараются отодвинуть на три месяца, как то позволяет законодательство, ещё на какой-то более поздний срок, так как что-то мы там не так передали или не в том объёме, или ещё к чему-то у них вопросы возникают. А в «Газпром межрегионгаз Владимир» совершенно не хотят переходить на прямые договора.

• Газ для чего нам нужен? Чтобы готовить из него отопление и горячую воду для наших домов. Когда мы с представителями «Газпрома» встречались и говорили о том, что необходимо перейти на прямые договора с ресурсоснабжающими организациями - в части газа конкретно, потому что этот вопрос не решён до сих пор, они отказываются от этого, мотивируя это тем, что у них нет методики расчёта этой самой платы, хотя у них есть лицевые счета, в каждом нашем доме есть газовые плиты, по которым они начисляют эту плату, но начислять оплату за отопление и за горячую воду они не хотят...

Игорь Томеев:

• В квитанции добавляется одна строка с квадратными метрами. Лицевой счёт готов, он сформирован.

Роман Давыдов:

• В «Газпром межрегионгаз Владимир» ссылаются на то, что мы поставляем жителям уже готовый ресурс под названием «отопление», а они поставляют ресурс под названием «газ». Мы готовы, в общем-то, просто давать им данные о том, что у нас такое-то количество площадей, такое-то количество газа у нас введено; мы постоянно и так ежемесячно отдаём эти показания в ресурсоснабжающие организации, и благополучно бы отдавали и так, чтобы они формировали квитанции по площадям.

Игорь Томеев:

• Это принципиальная позиция «Газпром межрегионгаз Владимир»: они не будут этим заниматься - им это неинтересно.

Алексей Романов:

• Они говорят, что у них методики нет, то есть они не могут определить сколько газа ушло на отопление и сколько газа ушло на горячую воду.

Игорь Томеев:

• Моей компанией эта методика покупалась, она заказная, там расчётная величина. То есть, мы обращались в уполномоченную, специализированную компанию, которая предоставила нам этот расчёт, сколько газа уходит на подогрев одного кубического метра воды на один квадратный метр площади. Всё это - расчётная величина.

Алексей Романов:

• Да, всё это рассчитывается. Более того, эти данные есть в паспорте котла - сколько конкретно кубов газа уходит на подогрев одного кубического метра горячей воды, всё остальное считается услугой по отоплению просто-напросто. В постановлении правительства Российской Федерации об это всё ясно сказано. То есть получается, что в наших управляющих организациях всем этим делом расчётным занимается два-три человека, и у нас методика, как бы, есть, а у них - в «Газпроме»...

Игорь Томеев:

• В такой вот огромной структуре...

Алексей Романов:

• … сумасшедшей организации, с сумасшедшим штатом - такой методики почему-то нет.

Игорь Томеев:

• Называется это «оптимизацией». Мы, говорят они, оптимизируем свои расходы, ну а вы — живите, как умеете, но денежки платите нам вовремя и в срок.

Алексей Романов:

• Хотя, по нашему мнению, в составе тарифов ресурсоснабжающих организаций - что по воде, что по электричеству, что по тепловой энергии, что по газу - существуют затраты по выставлению платежей непосредственно, по работе с дебиторской задолженностью, по вот этим вот вещам, которыми занимаемся конкретно мы. Во Владимирской области не предусмотрено каких-то вознаграждений посреднических между ресурсоснабжающими организациями и собственниками. То есть, мы, выполняя эту работу, становимся промежуточным звеном между поставщиком коммунальной услуги и непосредственными её получателями.

Роман Давыдов:

• Но получается так, что мы это делаем на безвозмездной основе.

Алексей Романов:

• Вот эта вот статья, которая была размещена на Зебра ТВ, жителей взбудоражила до такой степени...

Игорь Томеев:

• 6 декабря каждый из нас был вынужден общаться с огромным количеством собственников. Рома [Давыдов] закончил общаться со своими жильцами в 4 часа утра.

Алексей Романов:

• А я - в 12 ночи.

Игорь Томеев:

• Я где-то во втором часу ночи закончил общаться с жителями, потому что это такой всплеск был.

Алексей Романов:

• Все они требовали прокомментировать статью - «что это»? А в статье указано, что «Газпром» намеревается, в случае чего, ограничить подачу газа, то есть отключить отопление...

Игорь Томеев:

• На что они не имеют права. Они, по существующему законодательству, не могут это сделать. Можно отключить промпредприятия, но никак не многоквартирный дом от газа в отопительный период. Это уголовная статья. Но главное — они не хотят брать на себя дополнительные расходы и необходимость бегать за тысячами собственников. Им легче всё повесить на управляющие компании...

Алексей Романов:

• Потому что мы сидим в отдельном помещении, в котором одно юрлицо, представляющее интересы сразу тысяч собственников. То есть, и на нас легче воздействовать, в том числе такими статьями.

Игорь Томеев:

• Нам просто счёта арестуют и у нас финансово-хозяйственная деятельность встанет.

Алексей Романов:

• Совершенно верно.

Игорь Томеев:

• Всё элементарно - по решению суда.

Алексей Романов:

• А наша хозяйственная деятельность заключается в жизнеобеспечении граждан.

Игорь Томеев:

• Она - каждодневная.

Алексей Романов:

• Существует закон, который регламентирует эту вещь - заключение прямых договоров. То есть, если жители приняли решение на общем собрании, что необходимы прямые договора, то ресурсоснабжающая организация обязана подчиниться данному требованию.

Игорь Томеев:

• Прямая оплата жителями коммунальных услуг напрямую ресурсоснабжающим организациям была введена намеренно, потому что, в своё время, к сожалению, были злоупотребления в этой части, потому что огромный массив денег проходил через управляющие компании, которые, может быть, не всегда ими распоряжались так, как нужно. Эти деньги из управляющих компаний вывели специально, и у нас, по сути, должен быть единый тариф, одна цифра за жилищные услуги.

Алексей Романов:

• Нам не надо ни других услуг, ни денег за эти услуги.

Игорь Томеев:

• Нам не нужно этих ресурсов. Вот сейчас «Горводоканал» и «Энергосбыт» полностью отказались от службы собственных обходчиков. Мы пошли сейчас на то, что мы ходим и списываем показания ваших электросчётчиков. Мы не обязаны это делать, но так проще...

Алексей Романов:

• Для нас проще, потому что появляются ошибки, а штаб обходчиков совсем упразднён в некоторых местах. То есть мы сами снимаем показания электросчётчиков индивидуально и передаём их, чтобы мы понимали, о чём идёт речь: сколько потребили конкретно жители и сколько ушло на общедомовые нужды.

Игорь Томеев:

• Но при этом с выставлением ресурса на общедомовые нужды, там играют как хотят. Допустим, 1000 кубов счётчик пропустил водички холодной на дом, «Горводоканал» за 500 собрал прямых платежей, а 500 - повисло на управляющей компании. И потом они говорят нам: «Вы там походите, побейтесь за наш ресурс».

Алексей Романов:

• Это - отдельная тема.

Игорь Томеев:

• Речь идёт о том, чтобы выбить из нас деньги, которые не платят собственники, любой ценой. И тогда мы встанем.

Алексей Романов:

• Понимаете, люди не откажутся от квартир в новостройках с крышными газовыми котельными просто потому, что отопление в таких домах стоит в разы дешевле, чем центральное отопление.

Роман Давыдов:

• В три раза дешевле.

Алексей Романов:

• Собственникам легче будет поступить по-другому. Они, увидев вот подобного рода статьи с информацией от «Газпром межрегионгаз Владимир», просто решат - неправильно причём решат, так как заведомо ложная у них информация, что наши управляющие компании воруют деньги, например, или как-то по-другому ими распоряжаются. У собственников нет всей полноты информации по этому вопросу, они не обладают информацией по деньгам.

• Есть ещё один момент, на котором мне хотелось бы внимание заострить. Не так давно, на Зебра ТВ была статья по вопросу о том, что «Газпром» грозит сворачиванием программ из-за долгов за газ. После этого мне позвонил один из собственников и сказал, что конкретно мы, наша управляющая компания, виноваты в том, что «Газпром» в масштабах области сворачивает какие-то неведомые нам программы. То есть, собственники что видят? Статью о том, что где-то что-то плохо, дальше - статью о том, что управляющие компании - одна, вторая или третья - должны какое-то количество денег. И у людей чётко вырисовывается картина, что именно эти управляющие компании виновата в том, что в каком-то городе области не построят ФАП.

Игорь Томеев:

• Если «Газпром» сейчас согласится на заключение прямых договоров, то это будет честно.

Алексей Романов:

• Никаких проблем не будет. Мы по всем своим домам сразу же принесём протоколы в «Газпром» о том, что жители решили перейти на прямые договора.

Игорь Томеев:

• Но тогда всё взыскание дебиторской задолженности с населения в части этого ресурса ляжет на них, на «Газпром», а это то, чего они не хотят категорически.

• Я считаю, что подобная агрессивная риторика со стороны ресурсоснабжающей организации недопустима. Обвинять голословно управляющие компании, что это центр зла, учитывая тот законодательный пресс, под которым мы работаем, просто глупость, потому что мы настолько в рамках лицензирования зажаты со всех сторон — ни шагу вправо, ни шагу влево. Более того, мне на одном из совещаний было заявлено одним из представителей «Газпрома»: «Из-за таких, как вы, мы не получим новогоднюю премию». На моём предприятии не знают слова «премия», к сожалению. Я не могу сотрудникам на уровень инфляции повысить заработную плату, потому что мы связаны по рукам и ногам. Ситуация очень сложная, мы с городской властью это обсуждали с глазу на глаз, они в курсе. А сейчас, увидев, что происходит с управляющими компаниями, к этой ситуации может присоединиться и «Энергосбыт»: «Ух, ты, как здорово! Выбили долги всё-таки — не мытьём, та катаньем». Дальше - «Горводоканал».

Алексей Романов:

• А потом и региональный оператор по обращению с отходами «Владэкотехпром»...

Игорь Томеев:

• А это — неправильно. У нас — монобизнес; мы - не многостаночники. Всю доходную часть бюджетов компаний формируют цикличность, поступательность в части платежей населения. И если здесь будет сбой, у нас тут же накапливаются долги.

Роман Давыдов:

• Моей компании марте по договору с «Газпромом» пришло на оплату 480 тысяч, в апреле — 200 тысяч, в сентябре, допустим, ещё 250. То есть, это месячный долг, двухмесячный.

Игорь Томеев:

• На новостройках этот порог очень легко превышается.

Роман Давыдов:

• Управляющие компании любыми силами пытаются гасить эти средства, потому что давление и так уже просто неимоверное.

Игорь Томеев:

• Мы и так отдаём больше, чем должны. Вот я собрал, условно, сто рублей...

Алексей Романов:

• А передал сто пятьдесят...

Игорь Томеев:

• Да. А почему я должен сто пятьдесят передавать?

Алексей Романов:

• Но, тем не менее, у нас другого выхода нет, кроме как искать какие-то другие способы закрытия этого долга и расплачиваться деньгами самой управляющей компании, хотя это как бы полулегально.

Игорь Томеев:

• Это — неправильно. И, тем более, отвлекать часть денежных средств от других домов. Почему я это должен делать? Каждый дом живёт со своим лицевым счётом, и собственники не позволяют нам тратить деньги на другие дома. И эта ситуация — совсем неправильная. Буквально с 6 декабря [в день опубликования сообщения «Газпром межрегионгаз Владимир» о долгах управляющих компаний, - примечание Зебра ТВ] на нас навалились все проверяющие органы, а нас курирует бездна всяких всевозможных организаций. Заявляется-то у нас одно, а на земле — всё совсем другое. По «Газпрому» ещё что хочется сказать? Очень тяжела сама по себе организация переговоров с ними, потому что они прячутся за вывеской своей корпорации. В судах в конкретных ситуациях по каждому дому не разбираются. И использовать административный ресурс, разводить злобную риторику — не совсем честно, тем более, что они не могут ограничить подачу газа в дома, а равно, как и лишить на лицензии. У нас есть ещё такая серьёзная контора, как Государственная жилищная инспекция (ГЖИ). Их позиция такая: по окончании отопительного сезона запрещено начислять собственникам плату за услугу «подогрев горячей воды». Но, простите, у нас котельные не останавливаются 20 апреля, а работают весь сезон. На большом доме это порядка 50-60 тысяч рублей за летние месяцы.

Алексей Романов:

• На доме с крышной котельной есть такое понятие, как полотенцесушители. Они от горячей воды запитаны, которая тоже подогревается газом. Если представить, что в доме на индивидуальных приборах учёта показатели «ноль», это не означает, что расхода газа нет.

Игорь Томеев:

• Но выставить жителям в оплату его нельзя.

Алексей Романов:

• Для того, чтобы эти полотенцесушители постоянно были горячими, чтобы на них можно было кинуть полотенца, и они высохли, для этого и существует расход газа. А выставить это жильцам невозможно...

Роман Давыдов:

• А счётчик газовой котельной крутится...

Игорь Томеев:

• Каждый месяц мы обязаны оплачивать эту величину. А с жителей деньги взять нельзя.

Алексей Романов:

• Если в зимний период мы индивидуальное потребление горячей воды начислили, всё остальное считается услугой отопления. Но в летний период это так не работает. Мы можем только по индивидуальным приборам учёта выставить счета на оплату горячей воды. А с точки зрения ГЖИ, все расходы на рециркуляцию, на подогрев полотенцесушителей являются прямыми целенаправленными убытками управляющих компаний, на которые они сами и пошли. То есть выставить оплату за этот газ никому невозможно.

Игорь Томеев:

• Можете представить его объёмы — с мая по сентябрь включительно.

Алексей Романов:

• Условно на одноподъездный 15-17-тиэтажный дом в течение летнего периода, без отопления, где-то набегает порядка 50-60 тысяч. То есть, если количество наших домов умножать на эти цифры, то вот этот долг, который мы не довыставили этим летом, он как раз здесь и фигурирует. У нас нет законной возможности выставить этот газ населению, хотя именно дом его потребляет, а не управляющая компания.

Игорь Томеев:

• Это какая-то дурная методика, на самом деле.

Алексей Романов:

• Так устроено законодательство — мы не можем выставить этот газ к оплате, мы его потребили и всё. Нам газовики говорят, что есть управляющие компании, которые не имеют долгов за газ, хотя у них всё то же самое, что и у нас. Но там есть нюансы: в новостройках специфика другая; более того, в крупных управляющих компаниях новостройки составляют максимум 5% от всего жилого фонда, а у нас это — больше половины. В УК понятие «оборотные средства» является волшебным, их нет физически, хотя они должны предусматриваться на какие-то работы, если вдруг что-то произошло, чтобы можно было сразу туда направить эти деньги...

Игорь Томеев:

• Вот сейчас, чтобы уйти от этих долгов, мы этим и занимаемся.

Алексей Романов:

• Прокуратура нас уже проверяла по этим данным. Получилось, что за два года мы, все управляющие компании, перечислили в «Газпром» денег больше, чем собрали. Там разница в цифрах небольшая — условно говоря, миллион собрали, миллион сто тысяч отправили, но 10% от своих денег-то всё равно отдали.

• Переход «Газпрома» на прямые договоры с собственниками решил бы проблему для всех сразу же. Мы сразу будем инициировать собрания на всех домах по вопросу заключения прямых договоров.

Игорь Томеев:

• Но если мы сейчас проведём собрания собственников, где будет принято решение о переходе на прямые договора с «Газпромом», то там прикроются юридической казуистикой, и эти протоколы просто не примут.

Роман Давыдов:

• Эти протоколы собраний собственников, конечно, можно было бы передать в «Газпром межрегионгаз Владимир» в присутствии государственного жилищного инспектора, но ГЖИ с ресурсоснабжающими организациями не работает.

Алексей Романов:

• На практике получается так, что давить на нас, на управляющие компании — для «Газпрома» более простой вариант.

Игорь Томеев:

• В «Газпроме» - огромный юридический отдел. И мы им — не ровня со своим одним штатным юристом. Нас там раздавят, как катком, они найдут тысячу обоснований.

Алексей Романов:

• Наверное, мы могли бы пойти по такому пути: «возбудим», условно, один дом, соберём собственников, чтобы они приняли решение о переходе на прямые договоры с «Газпромом», отнести, и ждать, что из этого получится. Но если нам уже сейчас говорят: «Извините, прямых договоров не будет», то нам бы не хотелось ещё и собственников зря тревожить - «давайте соберёмся, а потом ещё и неизвестно, что из этого получится». Эта проблема будет продолжаться до того момента, пока не повысится культура платы.

Игорь Томеев:

• Здесь есть ещё такой момент: мы должны помнить о том, что произошло за последние четыре года, насколько всё деградировало - упала платёжная дисциплина, население нищает откровенно, можно говорить об обратном сколько угодно. За каждую копейку, которые вы хотите вынуть из кармана населения, вы получаете негатив, который вам просто не снился. С этой точки зрения здесь принципиального прорыва не произойдёт, пока общая ситуация не изменится. А к её изменению никаких тенденций даже не наблюдается — не стало бы хуже...

Алексей Романов:

• С 1 января 2019 года...

Игорь Томеев:

• … сейчас, с 1 января плюс 2% НДС, и ресурсники сразу это заложили в стоимость своих услуг — у них нет выпадающей прибыли, эти 2% заплатит население, и решений собраний собственников жилья вообще не требуется. С июля будет ещё плюс 4%. а, может быть и более. А всё подорожание коммунальное ассоциируется с «управляшками», потому что мы — единственные, к кому можно прийти; вы, рядовой человек, не придёте в «Газпром» - дальше вахты не пройдёте. Кому вы там нужны, кто с вами там разговаривать будет? Мы — всё время под ударом.

Алексей Романов:

• В глобальном смысле люди начинают — под «пенсионным соусом» - забывать о повышении НДС. 95% потребителей не знают, что с 1 января повысится плата за ресурсы - в декабре все заняты уже другими вопросами.

• Все, кто возьмётся управлять новостройками с крышными газовыми котельными, неминуемо столкнуться с этими проблемами.

• Дело ещё в том, что про большую часть собственников ничего неизвестно — ни кто они, ни где они.

Игорь Томеев:

• Мы их даже не знаем в лицо.