Москва накормит нас мусором

После такого выступления члена Общественной палаты Дмитрия Носова, прокурор Владимирской области Игорь Пантюшин довольно эмоционально пояснил, что просто так — без документов и огромного количества различных занимающих длительное время согласований и экспертиз — мусороперерабатывающий завод не построить. Особенно его задело заявление Алексея Утешева о том, что он, прокурор, не обладает полнотой информации по ситуации в Филипповском:

Игорь Пантюшин заверил всех, что не допустит нарушения законодательства при строительстве «мусорного объекта». В качестве аргумента он использовал тот факт, что он тоже живёт во Владимирской области:

Алексей Утешев, общественный помощник уполномоченного по правам человека во Владимирской области в Киржачском районе:

• В связи с тем, что затронули самую злободневную тему в Киржачском районе, а именно размещение данного мусорного объекта, информация, которая у вас есть, она не совсем [полная], не всё так гладко

Игорь Пантюшин, прокурор Владимирской области:

• Да?

Алексей Утешев:

• В смысле, постановлений там не одно, а несколько. И действия там происходят, и создана комиссия по внесению изменений в правила застройки и землепользования, то есть, там работа-то идёт

• Вы приедете, Игорь Станиславович, я уверен, что вы во всём разберётесь. Просто, как местный житель, я вам говорю: настолько [в Филипповском сильный] рост социальной напряжённости, настолько люди сейчас находятся в, мягко скажем, обманутом состоянии, в обманутых надеждах. То есть, ситуация очень социально напряжённая, вот так я скажу

• Дай Бог инициативной группе, которая к вам приходила, они держат ситуацию в правовом поле — обращения, жалобы, всё в рамках закона. Но говорю очень серьёзно, что ситуация очень напряжённая. И отчасти здесь, может быть, виноваты немножко мы с вами, потому что мы что-то не доделали

• В связи с тем, что у нас совместный проект «Диалог с прокурором», как предложение... Мы — местные, мы — общественники... Как правило, в рамках вашей специфики, вы не назначаете прокурорами [в районы] местных жителей, да, чтобы не было коррупционной направленности, это правильно. Но, с другой стороны, теряется та, не скажу, что основная причина - знание, чем дышит народ, какие у них чаяния, какие надежды, то есть, изнутри проблему вы не видите

• В связи с этим предложение — сделать раз в месяц встречу прокуроров в районах с активными общественниками, с правозащитниками, именно для того, чтобы, может быть, услышать [людей], чтобы пожар [не полыхнул], [чтобы не обострилась] та или иная социальная проблема, которая возникает, а она возникает постоянно — будь-то обеспечение лекарствами, будь-то, как в нашем случае, пресловутый мусорный объект

• [Людям необходимо] иметь возможность раз в месяц встретиться с прокурором и обозначить те проблемы, которыми живёт город, район — что мешает жить людям, что создаёт проблему

• В чём рост социальной напряжённости? Почему мы на пешеходном переходе сбиваем, да потому что несётся человек, потому что вывели его ...

Игорь Пантюшин:

• Вывели куда?

Алексей Утешев:

• Вывели из себя!

Игорь Пантюшин:

• А... Ну пусть машину-то [на прикол] поставит, если он неуравновешенный такой

Алексей Утешев:

• Это был как пример

Игорь Пантюшин:

• Неудачный

Алексей Утешев:

• Я просто говорю о настрое на диалог. У вас во Владимире тут [есть дискуссионные] площадки, большой, крупный город, мы смотрим все телевидение, и так далее. В маленьких городах, естественно, этого нет. Поэтому мы, с одной стороны, вам тоже нужны для получения объективной информации

Игорь Пантюшин:

• Всё, вопрос понятен. Я хотя и не отношусь к категории, которая вопросом на вопрос отвечает... Вы местный житель?

Алексей Утешев:

• Да

Игорь Пантюшин:

• Давно живёте там?

Алексей Утешев:

• С рождения

Игорь Пантюшин:

• Вы, как общественник, знаете всю подноготную этой истории?

Алексей Утешев:

• Да

Игорь Пантюшин:

• Да? Вы следите за тем, как выделялись эти земельные участки, и [знаете] тех лиц, [которым они были выделены] под дачное или индивидуальное строительство?

Алексей Утешев:

• Какие дачные?

Игорь Пантюшин:

• Ну вот которые сегодня там поднимают тему, что «мы там согласны — не согласны»? Они местные жители вообще-то? Все местные жители?

Алексей Утешев:

• Местные есть, и дачники

Игорь Пантюшин:

• Я просто когда пришёл сюда [на должность прокурора Владимирской области] в 2013 году, столкнулся с такой проблемой — массовый перевод земель сельхозназначения в другие земли, да? С нарушениями массовыми. То есть, выделялись земли сельхозназначения, потом они разделялись на участки, и потом продавались под дачи. Естественно, мы попытались пойти в суд, обжаловать. Когда я пришёл, там очень особенно по Киржачу было, вы знаете эту тему, да?

Алексей Утешев:

• Да, там все поля уже застроены

Игорь Пантюшин:

• Совершенно верно. А кто до этого смотрел? С нарушениями было, а где была общественность? Почему вот прокурор пришёл, ага, все молчат, всех всё устраивает. Продали участок за цифру с несколькими нулями, хорошо; земли перевели, хорошо. Всех всё устраивает, никто ничего не жалуется, прокурор пошёл... Конечно, человек, который приобретает, он не знает природы этой земли — ему предложили, пакет документов дали, он купил, он — добросовестный приобретатель, и к нему никаких претензий нет, а кто переводил-то? Бывший ваш глава, бывший главный землемер, я уже не знаю, как там его должность называлась. Это — другая сторона, отсюда у нас и выходит тема, да? Одни нарушили с одной стороны, время прошло; теперь пытаются нарушить другие

• Вот вы говорите о нормативной базе, о создании комиссии, какое-то ещё постановление [главы администрации Киржачского района]— вы это всё видели?

Алексей Утешев:

• А как же

Игорь Пантюшин:

• У вас есть это в наличии?

Алексей Утешев:

• В [Киржачской районной] газете «Красное знамя» всё напечатано

Игорь Пантюшин:

• Постановление новое, о котором вы говорили, какое?

Алексей Утешев:

• О соответствии классификатору 12.[неразборчиво, - ред.]

Дмитрий Носов, член Общественной палаты Российской Федерации:

• Я бы не верил в то, что напечатано в газетах. Знаете, я не знаю про эту ситуацию вообще ничего, но я могу сказать, мы сегодня обсуждали это много: к сожалению, в нашей стране такая ситуация, что тому, что написано в газетах, веры нет. Я вам это просто...

Алексей Утешев:

• Я не говорю там...

Дмитрий Носов:

• Нет, вы говорите «напечатано в газете»...

Алексей Утешев:

• Постановление, нормативный акт опубликован

Игорь Пантюшин:

• От какого числа?

Алексей Утешев:

• Я могу из телефона достать, какого числа

Дмитрий Носов:

• Знаете, я вот от себя хочу немножко добавить, я так понял это больная тема

Алексей Утешев:

• Это больная тема, это не я пришёл сюда, об этом говорят на каждом углу

Дмитрий Носов:

• Знаете, звучит очень жёстко - «мусоросжигающий», «мусороперерабатывающий завод», и так далее

• Я помню прекрасно тему в Красноярском крае с ещё более ужесточающим названием, просто не напугайтесь очень сильно, там было вообще страшно звучало - «ферросплавный завод». [Там людям] сказали: «Мы построим здесь ферроспалвный завод». Появилась группа людей проплаченная, которая начала поднимать общественное мнение, [заявлять ] «какое название, это всё, мы сейчас вообще все задохнёмся, умрём, дышать будет нечем нам, бедным и простым людям»

• Но в реальной ситуации, если смотреть независимым взглядом, строительство ферросплавного завода этого по последним технологиям, в итоге увеличило бы [вредные] выбросы в атмосферу [всего] на 0,1%, а прирост денег в бюджет составил бы 30%. Что такое прирост в 30% денег в бюджет? Это — нормальная уборка территории, новые детские садики, детские площадки и так далее, и так далее

• Я — человек, побывавший в семидесяти с лишним странах мира. Я видел огромное количество мусороперерабатывающих заводов, которые находятся прямо в центре городов, и вообще не несут никакой абсолютно опасности. Если эти заводы сделаны по последним технологиям, они абсолютно не несут никакой опасности и вы никогда даже не догадаетесь внешне, что это какой-то мусороперерабатывающий закон — так живёт вся Европа

• Но сейчас экономическая ситуация, говорю, как есть — Москва сейчас по сути кормит регионы именно мусором. В каком плане? Потому что Москва — самый большой производитель мусора в России, заводы на территории Москвы поставить некуда, и сейчас многие регионы, в первую очередь, и Московская область, и прилегающие области начинают строить вот эти заводы абсолютно безвредные для населения, которых видно не будет, но Москва будет платить за переработку этого мусора, и регионы будут получать большие деньги

• Я не знаю, как у вас там [в Филипповском сельском поселении Киржачского района Владимирской области] конкретно [складывается ситуация], надо смотреть всегда вот прямо, чтобы не кто-то это там распиарил страшное «мусоросжигающий, мусороперерабатывающий завод», надо всё взвесить и посмотреть, потому что, может быть, от этого региону только плюс будет, и никакого ущерба экологии не будет, а зато огромное количество денег будет. Понимаете? И все детские сады и школы будут оборудованы, и так далее, и так далее, и дороги наконец-то все у вас будут заасфальтированы во Владимирской области, потому что это вот такой вот вопрос

Игорь Пантюшин:

• Поверьте, опять же, что без разрешительной документации никто строить там ничего не будет никогда. Пока нормативная база не будет приведена в соответствие, разрешительная документация не будет соответствовать закону, никто там не посмеет строить. Поверьте, уже столько...

• Это — не частная лавочка «захотел я построить завод»

• Что касается другой стороны, [которая заявляет, что] «вот давайте не будем в Филипповском» строить, к примеру. А где? В Гусь-Хрустальном построим? Там Гусь-Хрустальный поднимется, они тоже не захотят. Где? Вы что предлагаете? [Или] только не у нас, моя хата с краю, ничего не знаю?

Дмитрий Носов:

• На Луне

Игорь Пантюшин:

• Вот проходит трасса федеральная [М-7 «Волга»] через Покров, Лакинск, неудобства приносит жителям, но она там проходит и мы должны минимизировать эти риски, что-то сделать, она же проходит там, мы не перенесём её никак. Перенесём, но на это время надо будет

• Поверьте, интересы граждан [проживающих в Филипповском сельском поселении] тоже не будут ущемлены, и я как прокурор обещаю вам, что я буду смотреть за этой ситуацией со всех сторон

• И вы говорите, что я чего-то не знаю. Всё я там знаю, я, может, всё сказать не могу при большой аудитории

• Да, и кто-то издал там постановление, но у вас есть районный прокурор, есть наши приёмные — мы никогда не отказываемся от приёмов. Если у вас есть какой-то сигнал, не надо слушать [смутьянов]. Если у вас есть нормативный акт, приносите, приходите ко мне. У нас приём постоянно в прокуратуре области осуществляется, ко мне все жалобы попадают, и я вашу посмотрю

• Утром проснулись, завод стоит. Ничего себе! Такого не может быть. Там разрешительная процедура очень длительная, и так быстро это не бывает. И опять — в любой момент это можно заблокировать. Там ещё санитарную зону определить надо, кучу-кучу-кучу вопросов, и экологическое заключение там надо провести. Это не просто так

• Если бы всё было просто, у нас, знаете, сколько сейчас заводов понастроили бы? Сейчас приехал бы дядя Коля с Новосибирска, тётя Маня с Подмосковья, и заявили бы: «Я тут завод себе построю», или «а я тут построю, везите мусор ко мне». Если бы так всё просто это было, и в Москве проблем бы не было, и в Московской области с этим не было [бы проблем]. Там куча препятствий и всяких препон для того, чтобы это разместить; я говорю о санитарной зоне, экологическом заключении и обо всём остальном

• И неужели вы думаете, что я, житель этой области, мне будет приятно всё эту гадость нюхать там? Или проезжать через Киржач в Москву, чтобы там плевали в мою машину, говоря: «Вот прокурор поехал на хорошей машине, на служебной, а мы тут задыхаемся». По-моему, я бессовестным человеком никогда не был