«Вместе жить качественнее». Нюансы подчинения Селивановской скорой помощи Мурому

В посёлке Красная Горбатка — это административный центр Селивановского района Владимирской области — прошла встреча представителей общественности с региональным министром здравоохранения Валерием Яниным. С жителями также общались глава администрации Селивановского района Сергей Лебедев, депутат Законодательного Собрания Валерий Телегин и главный врач Муромской станции скорой медицинской помощи Владимир Сорокин.

Валерий Янин, Валерий Телегин, Сергей Лебедев

Главной темой встречи стала реорганизация работы скорой медицинской помощи на территории Селивановского района. Напомним, с 1 ноября 2023 года отделение скорой помощи Селивановской ЦРБ было ликвидировано, его сотрудников должны были принять на работу на Муромскую станцию, но это произошло две недели спустя, так что в течение двух недель фельдшеры обслуживали вызовы будучи безработными и без сильнодействующих препаратов, так как прежний работодатель допуски к ним у бригад отозвал, а выдать новые документы было просто некому. Во время принятия в Селивановском районе всех этих управленческих решений в рамках «создания укрупнённой модели скорой медицинской помощи», во Владимирской области сменилось руководство Минздрава — начавший реформу Артём Осипов был понижен в должности до замминистра, а руководителем ведомства был назначен Валерий Янин, до этого возглавлявший Александровскую районную больницу.

Новый министр, обращаясь к представителям селивановской общественности, признал, что надо было встретиться с людьми раньше, а не постфактум (люди сказали, что им «обидненько» от того, что общественное мнение власти ни во что не поставили), что в работе по переподчинению местной службы скорой медицинской помощи Муромской станции были допущены сбои, но процесс централизации не остановить, так как это федеральная установка. Янин заверил, что ни медицинский персонал, ни пациенты не почувствуют никакого ухудшения от реорганизации: зарплата сотрудников вырастет, вызовы будут принимать в Муроме, но переадресовывть их селивановским диспетчерам, а фельдшеров из Красной Горбатки задействовать на обслуживании вызовов в Муромском районе не будут; наоборот, в случае аврала Селивановский район будут подстраховывать бригады из Мурома.

Жителей Селивановского района призвали в разговорах про работу скорой помощи не использовать указательные местоимения «наше» (селивановское) и «ваше» (муромское), так как это всё теперь общее.      

Встреча продолжалась более полутора часов. Вот наиболее интересные фрагменты — в расшифровке, сделанной на основании аудиозаписи, предоставленной коллегами из интернет-журнала Горбатка.ру.

Валерий Янин, министр здравоохранения Владимирской области:

• Уважаемые жители Красной Горбатки… правильно я назвал, да? … которая была основана в 1873 году, 150 лет уже назад.

• Да, действительно, реформы по укрупнению учреждений, по укрупнению [службы] скорой помощи идут. Это не наша прихоть, это установка федерального Минздрава, потому что за этим следует так называемая цифровизация, единая диспетчерская. За этим следуют специальные центры подготовки кадров, в частности скорой помощи, так называемые тренинг-центры, где персонал оттачивает свои навыки по оказанию экстренной помощи, когда время идет на минуты. Эти центры должны быть едины. Управление должно быть единым для повышения качества оказания помощи, для того, чтобы контролировать процесс оказания помощи. Поэтому в некоторых областях этот процесс начался еще в 2019-2020 годах. Некоторые области уже даже в рамках одного субъекта РФ создали единую скорую помощь. Все отделения и подстанции скорой помощи объединены в одно юридическое лицо.

• У нас, во Владимирской области, предыдущее руководство [министерства здравоохранения] приняло решение пойти по более, скажем так, спокойному, может быть, более легкому пути: создать таким кустовым методом несколько центров скорой помощи, чтобы потом уже через какое-то время объединить в единую.

• На западе Владимирской области Киржачский, Александровский, Кольчугинский, Юрьев-Польский районы по очереди с весны этого года начали процесс объединения. С 1 декабря уже присоединением Юрьев-Польского отделения скорой помощи к Александровскому подразделению скорой помощи завершится этот процесс объединения.

• Здесь отделение скорой помощи Селивановской ЦРБ приказом [уже бывшего] министра [здравоохранения Владимирской области Артёма Осипова] должно было присоединиться к скорой помощи Мурома. Здесь всего две бригады скорой помощи. К сожалению, получилось так, как получилось, поэтому мы и встречаемся с вами этот вопрос обсуждать. На самом деле, это должно было пройти максимально безболезненно. Жители вообще этого не должны были заметить, потому что это — чисто формальный процесс: две бригады скорой помощи передают из одного подчинения в другое в рамках одного субъекта, в рамках одной области.

• К сожалению, наверно, надо было раньше эту встречу провести с вами, чтобы какие-то вопросы и сомнения развеять — это раз. Наверно, нужно было и с [главой администрации Селивановского района] Сергеем Владимировичем [Лебедевым] этот вопрос обсудить — это два, так как это делалось в каких-то других районах. Не только про Александров я сказал, еще и несколько районов вокруг города Владимира уже присоединены к владимирской скорой помощи, поэтому этот процесс сейчас на завершающей стадии.

• [И.о. главного врача Селивановской ЦРБ] Евгения Геннадьевича [Дунаева] вы все тут знаете. Он тоже вопросы свои в рамках наших медицинских уже мероприятий задавал, что у нас две скорые помощи, но они у нас не только оказывают экстренную, они еще у нас и неотложную помощь оказывают, а это разные формы и разные сроки доезда [до пациента]. Это еще и транспортировка иногда бывает пациентов или из Владимира сюда или отсюда во Владимир или, например, в Муром. Поэтому Евгений Геннадьевич в процессе реорганизации эти вопросы решил, потому что машин скорой помощи чаще всего в процессе замены становится больше, чем их необходимо для использования. Используются две. У нас была другая машина, которую он оставил, не передавая в Муром. Оставил ее именно для этих дел, для оказания неотложной помощи на дому, для транспортировки.

• Поэтому работу провели, уже передали имущество, уже начали передавать, скажем так, кадры из одного учреждения в другое, но опять какой-то произошел сбой. В самом начале пути чего-то не доделали, потому еще в процессе произошел какой-то сбой. С одной стороны [сотрудников отделения скорой медицинской помощи Селивановской ЦРБ] уволили, а с другой стороны не успели принять [их на работу в Муромскую станцию скорой медицинской помощи]. Персонал заволновался, тогда уже Сергей Владимирович [Лебедев] начал бить в колокола и [депутата Законодательного Собрания] Валерия Анатольевича [Телегина] подключили на новенького депутата. Я, собственно говоря, тоже вторую неделю работаю и тоже уже погрузился в эту тему.

• Суть - в итоге процесс нужно завершить, персонал на работу уже принят, он должен был быть принят и ранее, но сейчас уже завершили этот процесс. Персонал не должен ничего потерять, в том числе и по зарплате. И сейчас придет главный врач [Муромской станции скорой медицинской помощи Владимир Вячеславович Сорокин] и должен нас с вами в этом заверить, что и зарплаты даже несколько увеличатся, потому что там «дорожная карта» по уровню заработной платы в объединенной скорой помощи выше, чем она есть по учреждению Селивановской ЦРБ, где эти две бригады скорой помощи были в составе больницы.

• Персонал не должен пострадать — раз. Пациенты само собой это даже не должны были почувствовать, но раз мы здесь, значит, что-то почувствовали.

• Поэтому по оказанию медицинской помощи: помощь оказывается, и не только двумя бригадами, но иногда и третья бригада здесь подключается. И в принципе в этом тоже сама себе цель не только в плане централизации, чтобы контроль качества диспетчеризации, но в том числе, если с территории одна машина уезжает, условно, случается в жизни всякое, уезжает одна машина по одному адресу, другая машина уехала, условно, во Владимир, а где-то третий вызов. И вот этот третий вызов должен взять на себя объединенная скорая помощь, где у них теперь уже 14 бригад.

• Вместе жить, конечно, и правильнее, и удобнее, и качественнее, и контроль здесь больше и лучше, поэтому цель одна: ничего не должно ухудшиться, никто не должен пострадать, помощь медицинская оказывалась и оказывается, жалоб со стороны пациентов о неоказании помощи не поступало. Поэтому, я надеюсь, что весь этот процесс завершится. И вы со стороны общественности, и Минздрав это будет контролировать, и глава с депутатами будет контролировать для того, чтобы этот процесс объединения был максимально результативным, со всех сторон под контролем должно всё завершиться правильно и качественно.

• В процессе, раз уж я приехал и я согласен с [депутатом Законодательного Собрания] Валерием Анатольевичем [Телегиным], тезка мой, если есть вопросы, пожалуйста, задавайте не только по скорой помощи. Задавайте, пожалуйста, по другим. Я хорошо знаю другую [западную] сторону Владимирской области. Эту [юго-восточную] сторону я ещё знаю меньше и мало, поэтому тоже [хотелось бы] познакомиться. Если есть какие-то вопросы, здесь на территории что-то может решить Минздрав, а что-то, может быть, [и.о. главного врача Селивановской ЦРБ] Евгений Геннадьевич [Дунаев], который тут присутствует. Совместно что-от подскажем, решим. Если есть вопросы, задавайте, касающиеся не только скорой помощи, но и по всем другим медицинским вопросам.

Вопрос:

• Жителей Селивановского района беспокоит вопрос: не является ли присоединение территории Селивановского района на обслуживание ГБУЗ «Муромская станция скорой медицинской помощи» очередным этапом реорганизации всей системы здравоохранения Селивановского района? Мы имеем случаи, когда присоединяют одно подразделение, затем второе, в конце концов идёт реорганизация всей системы здравоохранения Селивановского района.

Валерий Янин:

• Нет. Никто не ставит целью объединять учреждения в какое-то единое целое, потому что по скорой помощи то, что я сказал, сказал только про скорую помощь. Объединять, условно, Селивановскую ЦРБ с муромскими подразделениями никто не планирует. Это в принципе невозможно, потому что есть территориальное планирование. Просто со скорой помощью особый случай, потому что это экстренная помощь. Это только из-за этого. Вся плановая стационарная амбулаторная помощь планируется по территориальному принципу. Другое дело, что на территории Селивановского района невозможно сделать какой-то там крупнейший хирургический центр, потому что это невозможно, здесь нет такой необходимости, нет такого населения, но оно [медицинское обслуживание населения] в любом случае еще с советских времен планируется по территориальному принципу - по наличию населения, по наличию взрослого и детского населения, поэтому нет, никаких планов [по реорганизации всей системы здравоохранения Селивановского района] здесь нет.

Вопрос:

• Сейчас получается так, что вы нас пригласили и уже сообщаете нам постфактум то, что свершилось. В расчет общественное мнение не было взято совершенно. Может быть, мы бы и настроены были на вашей стороне, если бы знали абсолютно всё, потому что вот это неведение порождает у населения гораздо больше негативных слухов, чем какие-то положительные моменты. Китайцы говорят, что если хочешь пожелать человеку зла, нужно сказать, «чтоб ты жил во времена перемен». Мы, наверно, сейчас попали в такое время, что живем во времена перемен.

• Поселок [Красная Горбатка] у нас маленький: кто работает [на скорой помощи], сколько работает и как работает, мы, наверно, все прекрасно знаем. Мы знаем, что сейчас у нас осталась одна машина скорой помощи, что дождаться ее практически нереально. Если разбираться сейчас в каждом случае, я думаю, что, наверно, все сидящие здесь вам могут привести примеры, что скорую ждали час, уже приехала муромская бригада, но человека не успели спасти. Если бы она приехала в течение 20 минут и человеку оказала вовремя качественную помощь, возможно, исход бы был совершенно другим. Вы, пожалуйста, когда будете работать, и если какое-то решение принимаете, которое требует общественного мнения, я уж не знаю, насколько бы оно сыграло и в какое сторону, наше мнение, но получается как-то вот обидненько, как-то некрасиво.

Валерий Янин:

• Ольга Алексеевна, с вами абсолютно согласен. Это то, с чего я начал. Надо встречаться, нужно, глядя в глаза, объяснять и разъяснять и с главой, и с депутатами, и с общественностью, потому что медицина — это такая область, которая касается каждого из нас от рождения до смерти. Это — очень чувствительная сфера. Она каждого из нас касается, что депутата, что министра, что главу, что каждого жителя. Все мы в той или иной степени пациенты - или будущие, или настоящие или в прошлом. Поэтому в любом случае это касается каждого из нас, в том числе и оказание экстренной помощи, и неотложной помощи, и амбулаторной, и стационарной и так далее. Я с вами абсолютно согласен. Прислушиваться надо, разговаривать надо и обсуждать надо, потому что это наше общее дело.

• Что сделано, то сделано. Я еще раз повторяю уже в третий раз, что надо было это сделать по-другому, но раз уж было сделано так, как сделано, давайте двигаться дальше. Давайте будем на связи, в контакте. Все наши вопросы те или иные… Сама по себе «скорая помощь»… Должны были диспетчеры, фельдшеры остаться. Они сейчас и остались, но опять же прошли через этот шум. Должны были спокойно…

• А вот и главный врач [Муромской станции скорой медицинской помощи Владимир Вячеславович Сорокин] идет…

• Это должно было быть, все же остается на месте, просто юридически от одного [учреждения передаётся] к другому. Раз так случилось, нужно объяснять и разъяснять. Никто не ставит никаких целей, каких-то укрывательств - так получилось. Давайте будем работать открыто, всё это объяснять. Если какие-то вопросы возникают, они тоже требуют сразу же решения.

Владимир Сорокин, главный врач Муромской станции скорой медицинской помощи:

• Проблема, которую озвучивали о наркотических анальгетиках, [которые были изъяты у бывших сотрудников отделения скорой медицинской помощи Селивановской ЦРБ], была решена в этот же день, как только перестала ЦРБ Селиваново осуществлять поставку наркотических анальгетиков в бригады, сразу же проблема решилась следующим образом и она сейчас так действует. Пока мы не получим медицинскую лицензию на осуществление оборота наркотиков, использование их здесь, здесь [в Красной Горбатке] будет находиться моя бригада с наркотическими анальгетиками. Сейчас [работает] одна бригада моя с одним фельдшером, куда подсаживается фельдшер селивановской скорой. Такие тактические вещи — это совершенно всё равно вам, чей фельдшер обслуживает. Два фельдшера находятся, как в вашей машине, так два фельдшера и в другой машине.

Валерий Янин:

• В этом-то и суть, что пациенты не должны были вообще заметить этот процесс. То, что мы сейчас обсуждаем - лицензии, допуски, чьи наркотики и так далее — это чисто внутренний процесс самой медицинской организации или медицинских организаций. Вы-то должны, если это скорая помощь, если вызов есть, он должен обслуживаться. Как он, чем обслуживается, какими силами - дополнительными или привлеченными, это уже вопрос внутренний. Он сейчас вышел на обсуждение общественности, поэтому Владимир Вячеславович [Сорокин] это и объясняет.

Сергей Лебедев, глава администрации Селивановского района Владимирской области:

• Лейтмотивом нашей встречи была реорганизация скорой помощи. Я так понял, что все так смирились с этим делом и успокоились. Мне просто хотелось бы, чтобы у всех понимание было, как будет работать скорая помощь. Вы поняли, как будет работать? Как работать будет диспетчерская служба? Чтобы у вас уяснилось, чтобы мы друг другу потом вопросы не задавали, [чтобы было как обычно] - посидели, разошлись и забыли.

Владимир Сорокин:

• Давайте так, я вкратце скажу, чтобы было понятно. Если что, вы меня сразу спрашивайте. По поводу диспетчерской то, что вы спрашивали, сейчас мы перейдем к тому, что вызовы будут принимать диспетчеры муромской станции скорой помощи. Вызов будет приходить на муромскую станцию скорой помощи, но этот вызов будет передаваться диспетчерам направлений, то есть диспетчерам вашим, которые, как были, так и останутся на своем рабочем месте. Они знают район, они знают, как быстрее добраться. Марья Ивановна Иванова позвонила и говорит: «У меня повышенное давление». Мы вызов приняли, в программу его забили. Этот вызов по программе открылся у вашего диспетчера.

Сергей Лебедев:

• Владимир Вячеславович, другими словами звонок мы осуществляем в Муром, звоним в Муром?

Владимир Сорокин:

• Звонок вы будете осуществлять в Муром. Это все произойдет в течение ближайшей недели. Там надо просто… Это вопрос не ко мне, вопрос чисто технический - к Ростелекому.

Валерий Янин:

• Он не в Муром [будет поступать], он в 112 и в 103…

Вопрос:

• Владимир Вячеславович, а я не могу позвонить сюда к нам напрямую?

Владимир Сорокин:

• Там телефон, если мы попробуем оставить городской, обычный телефон, возможно, он там и будет, но это не 103, и не 112 и не 03.

Валерий Янин:

• Вы можете для уяснения ситуации позвонить, но в любом случае диспетчеризация потом, ещё выше она будет.

Владимир Сорокин:

• Потом она с Мурома уйдет на Владимир, скорее всего.

Вопрос:

• Пока переходный период, если есть такая техническая возможность, то оставьте. Я скажу, почему встает вопрос. Я ухаживаю за свекровью. Позвонили в скорую помощь к нам сюда. Нам сказали, что обе машины на выезде. Они говорят: «Ольга Алексеевна, это вы?» Я говорю: «Да». Они говорят: «Что случилось?» Я объяснила. Мне сказали: «Дайте вот эту таблетку, накапайте капелек». Я говорю: «Капелек нет». Они говорят: «Дайте таблетку другую».

Владимир Сорокин:

• Вы думаете, мои фельдшеры и диспетчеры этим не занимаются?

Сергей Лебедев:

• Они [муромские диспетчеры] просто не знают [звонящего].

Вопрос:

• Они [селивановские диспетчеры] знают, что это звонит Ольга Алексеевна. Они знают, что пациентом является вот эта женщина. Они говорят: «Вы мне, пожалуйста, через 15 минут перезвоните». Я перезваниваю. Спрашивают: «Пульс какой? Хорошо, дайте еще полтаблетки». То есть личностные отношения.

Сергей Лебедев:

• Они [селивановские диспетчеры] знают контингент.

Владимир Сорокин:

• Валерий Анатольевич [Янин], это разговор о том, что чисто личностные отношения. Диспетчеры знакомы с населением. Именно поэтому мы и оставляем диспетчеров на территории, которые знают людей, знают улицы. Диспетчеров и не трогаем.

Сергей Лебедев:

• Просьба сохранить номер телефона, чтобы его знали, чтобы можно было у них спросить.

Владимир Сорокин:

• Вы не поверите, мы сегодня разговаривали по этому поводу с [и.о. главного врача Селивановской ЦРБ] Евгением Геннадьевичем [Дунаев]. Говорили о том, что для того, чтобы сохранили телефон, надо написать заявление в Ростелеком, чтобы этот номер оставили на месте. Этот вопрос решается.

Вопрос:

• Скорая помощь и неотложная помощь — это разные вещи?

Владимир Сорокин:

• Да, абсолютно.

Вопрос:

• Если я позвонила и сказала, что у меня травма или еще что-то, кто решает, что ко мне приедет скорая помощь или неотложная?

Владимир Сорокин:

• Вы не так ставите вопрос. Все, кто позвонили на скорую помощь, будут обслуживаться скорой помощью. Все, кто позвонили в поликлинику, будут обслуживаться неотложной.

Вопрос:

• А временные рамки?

Владимир Сорокин:

• Временных рамок мы стараемся придерживаться таких, каких положено. Вызов в экстренном случае, экстренный вызов — это 20 минут доезда [до пациента] по вашей территории, по Красной Горбатке. Если есть какое-то далекое расстояние, Первомайск, там, например, ДТП, все понимают, что мы не можем туда доехать за 20 минут в принципе. У нас есть норматив, который подписан минздравом, о том, что до такого-то населенного пункта такой-то промежуток времени доезда при срочном вызове. Подписан в 2017 году приказ. Например, до Первомайска, по-моему, составляет час примерно. Если дело касается неотложных вызовов, если нет вызовов экстренной помощи и все машины находятся на месте, к вам поедут так же сразу же, как и при экстренном вызове. Если же есть такой вызов и он имеет приоритетный характер, например, инфаркт, инсульт, ДТП, то к вам, конечно, поедут во вторую очередь. И мы постараемся эти вызовы сделать в течение двух часов.

Валерий Янин:

• То есть три часа — это неотложка. 20 минут, условно говоря — это экстренная.

Владимир Сорокин:

• С учетом расстояния, которое я проговорил. Я вам скажу такое ещё: если уж вообще что-то такое будет происходить, что машины будут заняты, приедет скорая с Мурома. Могу даже пример привести, что вы говорите, что одна машина выезжает на работу. На прошедшей неделе в воскресенье два вызова было сюда [в Селивановский район], когда две машины были занято, один был вызов с инсультом, второй вызов был с переломом бедра. Приехали мои машины, третьи машины и осуществили. Один был в Новлянку, другой был в Малышево. Осуществили этот вызов. Эта модернизация или объединение направлена еще и на это, что в случае необходимости более высокий уровень скорой медицинский помощи мог бы подстраховать более низкий уровень.

• Пока я вам так скажу: интенсивность работы Селивановской скорой медицинской помощи ниже, чем интенсивность работы Муромской скорой помощи, поэтому Селивановская скорая помощь будет работать в полном объёме, чтобы она была задействована. Муромская скорая будет её подстраховывать только в том случае, если требуется оказание экстренной и неотложной помощи, про которую я вам сказал. Использование Селивановской скорой помощи на территории Муромского района не планируется. Так легче?

Голоса:

• Так понятнее

Сергей Лебедев:

• Я с 1995 года работаю в органах местного самоуправления. Больше, чем систему здравоохранения, никто ничего не реформировал. На моей памяти столько поменялось руководителей здравоохранения области - много. Мне хочется вам [министр здравоохранения Владимирской области Валерий Янин] пожелать мужества, терпения, выдержки в реализации тех задач, которые перед вами стоят как перед министром здравоохранения. Это реально болевая точка. На самом деле, обостренный нерв, который касается, как вы правильно сказали, каждого жителя нашего Селивановского района, поэтому хочу вам пожелать удачи.

• И [хочу] поблагодарить нашего депутата [Валерия Телегина]. Поверьте, то же самое скажу: с 1995 года депутатов Законодательного Собрания у нас много было, но человек, который подставил плечо, поверьте, дорогого стоит. С места в карьер. Главное прислушиваться к мнению, желаниям и чаяниям, правильно? Спасибо, Валерий Анатольевич [Телегин], и вам за встречу.

Владимир Сорокин:

• Я еще хотел сказать, что вы, пожалуйста, не то, что потерпите, но войдите в положение, что до Нового года мы все равно находимся в стадии реорганизации. Будут какие-то вопросы, если уж что-то чего-то, найти меня можно совершенно спокойно. Телефон главного врача скорой помощи города Мурома на любом сайте висит.

Сергей Лебедев (участникам встречи про Сорокина):

• Да он наш земляк! Он - с Новлянки.