Николай Виноградов: «У меня большие надежды»

Да. Во всяком случае, по той информации, которой я располагаю. А я слежу за информацией, и самый большой источник, кстати говоря, «Зебра». Мне кажется, что вы постоянно стремитесь к объективности или близки к ней. Получаю информацию и через федеральные средства массовой информации. Много людей просто рассказывают свои впечатления о происходящем и о произошедшем. И все ждут изменений. Дело в том, что чувствуется огромная усталость от лицемерия и ото лжи — это очевидно. Понимаете, когда впрямую говорят, что все хорошо, и даже лучше, чем во Франции… А люди-то видят, что на самом деле происходит.

И другой очень серьезный вывод: людей обмануть нельзя. Рано или поздно они приходят к абсолютно правильным выводам. И эти выводы надо помогать делать. Эта помощь не должна преследовать какую-то конфронтацию, наоборот, она должна преследовать объединение усилий, направленных на решение тех или иных проблем. А когда нам постоянно говорят, что и так все знают, все умеют… И где-то это идет с окриком, с унижением — они и получают ответную реакцию. И все получается как в том анекдоте, знаете? Приезжает новая начальница в какое-то место, ходит, осматривает и потом говорит: «У вас темно, как в заднице». А рядом ее сопровождающие, которые хотят всегда угодить и угадать, говорят: «Марья Ивановна, и везде-то вы бывали, все-то вы знаете».

И у нас такая же ситуация полностью культивировалась. Ведь посмотрите, кто оказался для власти хорошим? Тот, кто поддакивал, кто в глаза заглядывал. А опираться-то как раз нужно, на мой взгляд, на других. И то, что сегодня звучит у Владимира Владимировича Сипягина, мне импонирует. В первую очередь - стремление к сотрудничеству со всеми. Хорошо, если это будет реализовано.

А если оглянуться немного назад?

В чем у нас беда? Конечно, нужно совершенствовать, в том числе и избирательное законодательство — много, что нужно менять. Ведь ни один из кандидатов никогда — на моей памяти, вообще, такого не было — не понес ответственности за невыполненные обещания. Отсюда та ситуация, что все программы, все обещания — однотипные. Ведь посмотрите, как канули в Лету наказы избирателей — их нет. А те обещания, которые порой даются — просто популистские. И, повторяю, никто никакой ответственности за их невыполнение не несет. Пусть бы даже какая-то моральная оценка давалась: вот вы обещали то-то — и не сделали.

И еще одна проблема, которая стала очевидной за последние годы: выборное законодательство должно как-то учитывать целый ряд моментов. Ведь для управления регионом нужен опыт. Скажем, не поработал на уровне района — не можешь на уровне региона работать, не поработал на уровне поселковых советов — не можешь в район идти. А у нас этого нет. И получается, что тот, кто громче и ярче выскажется, кто больше накритикует и больше наобещает — тем и верили. До последнего времени. Но сейчас люди стали разбираться. Конечно, заместитель председателя Совета Федерации — очень высокая должность, она много дает в плане познания системы управления, в плане познания людей. Но в плане конкретного делопонимания она не дает ничего. Поэтому начальная точка движения по этой служебной лестнице — она одинакова: что тогда было, что сейчас. А ликвидировать это можно, повторяю, опытом - другого нет.

Конечно, сейчас много интересного нужно делать. Но важно другое. Я глубоко убежден, что будущее все равно за сотрудничеством. И один из выводов, который можно сделать по прошедшим выборам - уходит монополия одной партии, «Единой России». Ведь в 22 регионах были выборы. И во всех этих 22 регионах тоже проблемы с пенсионной реформой, проблемы с экономикой, проблемы производственного плана — везде все одинаково. Почему четыре региона выбились — в том числе и Владимирская область? Значит, были какие-то внутренние причины, которые привели к этому результату.

С вашей точки зрения, какие?

По Владимирской области?

Да.

У меня есть своя оценка на это счет, но я бы не хотел ее давать. По одной простой причине: чтобы не получалось, как всегда, когда грязью мажут уходящих. На мой взгляд, это не этично вообще. Каждый начинает работать с той точки, с той базы, которая была создана до него. И если ты умеешь работать, продвинешься вперед - и результаты будут другие. А если не умеешь, то сколько угодно ни ругай предшественников, сколько угодно ни ругай начальство — толку не будет.

О трех пакетах знаете притчу? Приходит новый начальник к старому, а тот, передавая дела, дает ему три пакета со словами: «Каждый год открывай по пакету». В первый рабочий день он открывает первый пакет, там написано: «Вали все на предшественников». Проходит год, ситуация не улучшается, он открывает второй пакет, там написано: «Ругай начальство». Он год ругает начальство, а еще через год открывает третий пакет. А там: «Готовь три пакета». У нас несколько дольше это все затянулось, но ситуация примерно такая же. Но я еще раз говорю, что не хотел бы давать оценок — пусть люди оценят.

Давайте я по-другому спрошу. На какие задачи после прошедших пяти лет новому губернатору нужно будет, на ваш взгляд, в первую очередь обратить внимание? И какие проблемы срочно решить?

Для нас было и останется принципиальным вопросом — привлечение инвестиций в регион. Важнее ничего нет. Это задача, которая позволяет подтянуть решение и других задач, связанных в общем с социально-экономическим развитием региона. В свое время мы этим занимались, и занимались неплохо. В частности, по объему иностранных инвестиций мы входили в ТОП-3 по Центральному федеральному округу. Впереди нас была только Москва и Московская область. Поэтому инвестиции — это приоритет. И опять надо делать упор, хотя сейчас это сложнее уже в связи с санкциями — на иностранные инвестиции. Потому что с ними приходят не только деньги, но и технологии. В этом плане было сделано много, так что когда говорят, что «16 лет ничего не делалось» - это чистая дурь. Как это вообще? Как тогда можно объяснить, что за этот период времени президентом Владимиром Владимировичем Путиным мне дважды давались высокие государственные награды? Как об этом можно говорить, если по эффективности управления (по эффективности, а не «управляемости» — сейчас еще какой-то такой термин появился) мы входили в число сначала двадцати, а потом — десяти регионов России? И, кстати, получали за это дополнительные бюджетные деньги.

Я, кстати, считаю, что было ошибочным ходом создание отдельной структуры - «Корпорации развития Владимирской области». Я в свое время отказался от этого.

Почему?

Мы же рядом с калужанами работали, и они тоже советовались: делать это или не делать. Мне кажется, что эта структура по существу не льготы предоставляет, а, наоборот, накладывает дополнительную нагрузку на инвестора. А нам нужно действительно показать, чем мы хороши. Прежде всего, это работа по предоставлению строительных или шире — инвестиционных площадок. А эту задачу можно решать и без создания, в общем-то, каких-то навороченных структур. И вы видите, что, в конце концов, в области действительно пришли к тому, что такая структура не нужна. Создавать условия для инвесторов - отечественных, не отечественных - это мы можем делать сами, то есть сам регион.

Не кажется ли вам, что снижение темпов инвестиций связано с независящими от региона обстоятельствами — внешней политикой и введением санкций?

Эти условия, конечно, не могут не влиять на происходящее, их ни в коем случае нельзя сбрасывать. Но ведь те деньги, которые раньше сюда пришли, они все равно работают? И в этих условиях есть ли у инвесторов интерес к расширению своих производственных мощностей? Конечно, он есть. Даже при санкциях. Нужно это делать дальше — создавать условия. А у нас — наоборот. Я до сих пор чувствую себя должником за то, что нам не удалось решить до конца проблему по одной из турецких фирм. Она располагалась в Александровской слободе, в промзоне. Перед нами стояла задача дать энергоресурсы без платы за подключение — это как раз та льгота, которая предусмотрена законодательством. То есть, схема изначально была такая: инвестору даются энергетические мощности, и он платит только за потребление. И когда мы работали, то брали на себя обязательство предоставить эти мощности.

Люди пришли, вложили деньги, начали развивать производство. А им потом вдруг сказали: «А вы заплатите, пожалуйста, за подключение». Цена вопроса тогда, по-моему, была 50 миллионов рублей. Естественно, инвестор не смог этого сделать, а на него еще, насколько я знаю, штрафные санкции повесили — он целый ряд судов прошел. А это было то время, когда происходили межправительственные переговоры с Турцией. То есть, если так поступать, то мы никакого инвестора не привлечем, более того, они у нас убегут.

А еще?

Нужно думать о структуре администрации. Ну, об этом Владимир Владимирович Сипягин уже говорил. Это тоже очень важно — работа с кадрами.

Вы понимаете, что за человек Владимир Владимирович? Какие за ним стоят силы, какие элиты? Ведь именно они сейчас будут влиять на принятие им самых важных решений — в том числе о назначении людей на ключевые посты.

Я не знаю, какие элиты стоят за Владимиром Владимировичем. Он, с одной стороны - человек не новый в области, но как-то так случилось, что мы никогда не встречались, и я не могу прокомментировать это.

Знаю только одно — и такой вывод можно сделать по прошедшим выборам: очевидно, должен меняться подход к «спойлерству». Я думаю, что это сегодня понимают и в администрации президента. Если раньше это, может быть, как-то специально культивировалось, то теперь должна быть открытая состязательность. И здесь нужны представители разных партий, чтобы создавалась здоровая конкуренция. По существу, мы должны идти по выборному законодательству, начиная с Конституции. Как же так, если единственным источником власти в Российской Федерации является народ — и это народ никак не может реализовать это свое право? А теперь ситуация изменилась.

Пока мы видим только то, что люди просто сказали «фи» предыдущей власти.

Да, это было протестное голосование, конечно.

Насколько теперь люди будут чувствовать ответственность за свой выбор? Сейчас большинство радуется. Но очень скоро новая власть начнет делать шаги, многие из которых будут спорными. Люди будут пытаться жестче контролировать того человека, которого лично выбрали? Или все вновь будет пущено на самотек?

Если сама власть будет стремиться слушать и слышать людей, делать правильные выводы, то люди и ответят добрым отношением - по-любому. Я не знаю, как они будут в дальнейшем голосовать, какие они будут давать оценки. Но то право, которое им дано конституционно — они будут реализовывать. А мы ведь в последнее время дошли до того, что явка на выборы 20% бывает. Это как же так-то? О каком в этом случае народном избраннике мог идти разговор?